Internet- DIALOG zwischen Dr. Christian Sand und JDUeckert (einst Schulkamderaden) über „Kirche und Sex“
Christian: Habe wieder einen Leserbrief an die Stuttgarter Zeitung geschrieben. Titel: Wo bleibt der Mühlstein? - Jesuszitat über Kindesmissbrauch usw.
Leserbrief an Stuttgarter Zeitung von Dr. Christian Sand zum Interview von Dekan Christan Hermes vom 5.2.2022
Wo bleibt der Mühlstein?
Liest man die Ausführungen von Stadt-Dekan Dr. Christian Hermes zur moralischen Lage der katholischen Kirche, so kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass drei elementare Zitate aus dem Neuen Testament diese Lage viel eindrücklicher zusammenfassen. Diese Zitate lauten:
Joh. 8,32: „Ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch freimachen.“
Mt. 7,16: „An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.“
Und schließlich: Mt.18,1: „Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde.“
Die moralische Fallhöhe zwischen der Situation der Kirche und den Worten von Jesus könnte nicht größer sein. Die Frage bleibt, wer neben den Tätern noch mehr Mitschuld auf sich geladen hat, die Institution Kirche oder das schlafende und unkritische Kirchenvolk? Und wo bleibt die existenzielle Umkehr?
Dr. Christian Sand
JDU: Und die Macht in der kath. Kirche sollen und wollen Lesben, Schwule, Geschiedene und Verheiratete übernehmen … die Menschen verlassen die Kirche trotzdem,,, siehe evangelische Gemeinschaften …mit ihren lesbischen, Schwulen, Geschiedene und verheiratete Pfarrer … es geht um die Krise der europäischen Christ-Kirchen … woher kommt Dein Hass auf das Zölibat und die Priester???? Wie die Evangelen - die haben ihr pädophile Problem wie Familien Sportvereine und Heimen … das ist ein Problem der Gesellschaft … nicht allein für die katholischen Kirche
Christian: Ich hasse weder das Zölibat noch die Priester! Wer das Zölibat will, kann es doch machen! Was ich ablehne, sind Machtmissbrauch gegenüber den Schwächen.
Weil ich den Menschen misstraue. Und zwar den Mächtigen, den Schafen und der Mittelschicht. Alle sind korrumpierbar! Und ich will nicht zu den Opfern der Mittelmäßigen und Heuchler an der Spitze gehören.
Die Auswahl des Spitzenpersonals ist meistens eine negative Auslese. Siehe SPD, Grüne,IOC usw. Die Menschen sind nicht gut. Auch wenn es Ausnahmen gibt.
Ich bin ein begeisterter Katholik … Sünder gibt es überall und zu allen Zeiten … pädophil … ist ein Problem der gesamten Gesellschaft. Darum geht es mir nicht. Es geht darum, dass die Täter in der Kirche nicht nach den allgemeinen Strafgesetze wie alle behandelt werden.
Die Kirche will das Kirchenrecht wie die Moslems die Scharia von den Gesetzen ausnehmen. Es geht nicht darum, dass es überall Täter gibt.
Sondern dass manche als Ausnahme gelten wollen. Das ist Dekadenz!
JDU: Ich weiß, dass das Gegenteil von Deiner Behauptung gilt … heute … ich habe erlebt, wie bürgerliche Väter ihre Söhne und Töchter Sex belästigt habe … auch Mütter … wie geht es denn den armen Polizisten/innen, die tausende Fotos und Filmen anschauen müssen - wo neun Monate oder fünf Jahre oder zehn Jahre Kinder vergewaltigt werden … insofern hast Du ein Problem mit der Kirche und ihren Priester … der Sex gehört zur Kirche - negativ und positiv … wie zur Familie …
Christian: Es gibt kein eigenes Recht für Täter aus den Kirchen, egal wo. Alle anderen unterliegen sowieso den normalen Gesetzen. Auch die Moslems wollen nur ihr Gesetz, die Scharia. Und das geht nicht!
JDU: Das Kirchenrecht wird nicht mehr benutzt … sagte man mir - insbesondere bei dem Verbrechen der Pädophilie … ich habe in meiner ersten Beichte in der Kirche alles gesagt … und habe der Kirche, dem Priester deutlich gesagt, dass ich schwul bin (eine Stunde lang dauerte die Beichte) - und wenn die Kirche darin ein Problem sieht, sagte ich dem Priester, dann gehe ich sofort nach Hause - und verlasse die katholische Kirche … ohne jeglichen Groll. Der Priester kannte mich in Gesprächen ein halbes Jahr - immer mittwochs. Der Priester sah in meinem Gay-Sein kein Problem für meinen Kirchen-Eintritt … bei der Firmung im Gottesdienst hatte die versammelte Gemeinde - sprich die Gottesdienst-Besucher - lange geklatscht … die Kirche war voll … und der Priester meinte vorher, wenn ein Chefredakteur aus dem Hause Heilbronner Stimme der katholischen Kirche beitritt, dann ist das ein gewisser „Skandal“ … das gab es noch nicht … deshalb können wir das ohne Gemeinde machte. Meine Antwort: ich will mich nicht in meiner Kirche verstecken - das ist mein ehrliches Bekenntnis … dieses Ergebnis war für mich mein schönstes Erlebnis in meiner neuen Kirche … wahrlich
Christian: Die Frauenmystik des Spät -Mittelalters gefällt mir gut. Z.B. von Marguerite Porete. 1310 in Paris verbrannt.
JDU: Lieber Christian,
ich habe in der Zeit 80ger Jahren für den SDR die Sendung „POINT“ eine Reportage über die schwule Bewegung - eine schwule Gruppe in Heilbronn …das gab es sogar in Heilbronn.
Da war auch ein Postbeamter um die 30 Jahre dabei - zusammen mit seinem Freund um 20 – und der schwule Mann, Postler, erzählte mir locker ihre schwule Geschichte. Die Schwulen Männer fanden meine Reportage irgendwie mutig.
Der Postler-Mann sagte mir, dass er vor allem auf Buben zwischen um die 10 bis 15 Jahre alt stehe - zum Sex machen.
Ich fragte ihn, wo er seine Buben denn treffen würde – zum schnellen Sex.
Ganz einfach, sagte er mir – im Stadtbad oder in den Freibädern. Diese Buben lassen sich für 5 DM und 10 DM oder auch 20 DM einen Blasen – oder auch Bumsen.
Ich hatte seine Aussagen auf dem Tonband für den süddeutschen Rundfunk. Aber ich habe diese Aussagen eines Kriminellen nicht gesendet.
Diese „lustigen Taten“ waren damals auch schon höchst kriminell.
Aber niemand der Schwulen aus der Gruppe hatte diesen schwulen und pädophilen Postler angezeigt – übrigens ich auch nicht.
Feige wie ich war. Ganz nach der Mode.
Damals war es in linken Gruppen in Deutschland üblich und modern, alles, was mit Sex zu tun hat, einfach akzeptieren. Auch Sex mit Leichen oder Tieren.
Klar ... In den 1970er und 1980er Jahren gab es eine Pädophilie-Debatte in gewissen Kreisen von Sozialdemokraten, von den Grünen und Liberalen in der Bundesrepublik.
Der Pädophilen-Gesetz und die Diskussion darüber war bei sozi-, grünlichen und liberalen Parteien sehr modern ... nach dem Motto: weg damit.
In dieser Zeit wurde über die Straffreiheit pädophiler Handlungen von des Sozis, den Grünen, in Liberalen, in linken Sexualwissenschaft, in der Schwulenbewegung, in der linken Strafrechtswissenschaft und Kriminologie diskutiert.
Neben der Forderung nach Streichung des § 176 StGB wurde auch die Abschaffung des Sexualstrafrechts gefordert.
Über „Umfang, Kontext und die Auswirkungen pädophiler Forderungen in den Milieus der Neuen Sozialen Bewegung und der Grünen“ forschte das sehr linke und grünliche Göttinger Institut für Demokratieforschung.
Bei den Grünen waren der Politiker Daniel Cohn-Bendit und andere Aktivisten führend in dieser grausamen Diskussion. Auch in den grünlichen Parteientagen in der Bundesrepublik wurden diese Pädophil-Männer mit ihren Buben sehr aggressiv aufgetreten - und auch mit heftig-grünlichem Beifall.
Heute werden (über 90 Prozent) die pädophil-kriminellen Taten in den Familien in Deutschland festgestellt,
dann den Rest (7 Prozent) in Sportvereinen und in Heimen für Jugendlichen und Kindern …
und ganz zum Schluss werden diese Taten bei katholischen Priestern festgestellt – 3 Prozent.
Ich halte das für ganz "normal" in unserer Gesellschaft. Klar. Diese Sex-Taten krimineller Tätern sollen vor Gericht gestellt werden. Und auch verurteilt – wenn notwendig.
Die grünlichen Lesben, Schwulen, Verheirateten, Geschiedenen in der katholischen Kirche hassen die traditionellen Zölibat-Priestern, weil sie nicht so sind wie sie, wie die modernen Sex-Jüngern - um es anders gesagt: diese links-liberal-grünlichen heuchlerischen Heuchler und Lügner.
Aber – die normalen, christlichen Menschen verlassen auch ihre protestantischen / evangelischen Kirchen in Massen … trotz der lesbischen, schwulen, verheirateten oder geschiedenen Pfarrern/innen. Mehr Menschen als bei den Katholen oder gar den Orthodoxen.
Die kriminellen Pädophil-Taten gab es immer schon – vor 3.000, 2.000 oder 1.000 Jahren – bei den Griechen, Römern, in Nahost, bei Christen, Juden oder Muslime, beim Adel, bei den Bürgerlichen und den Proleten.
Klar … Wir können diese Täter wie in der Bibel vorgeschlagen einfach töten.
Aber … Davon halte ich überhaupt nichts. Wir sind nicht ein Land wie in Nahost, wo in muslimischen Islamdiktaturen inhumane Gesetze herrschen … Und wir wollen auch das nicht werden.
Dafür aber wird heute „grünlich“ geheuchelt und gelogen, dass sich die Banken biegen.
Von den perversen liberal-sozi-grünlichen Pädophilen-Diskussionen vor 30 Jahren wollen die Parteien der Sozis, Grünen und Liberalen nichts mehr wissen … und wollen auch nicht mehr daran erinnert werden.
Das waren doch eigentlich Deine Parteien – die grünlichen Sozial-Liberalen. Du warst doch glühender grüner Stadtrat und grüner Kreisrat in Sitzungen.
So lange in der Politik und in der Gesellschaft und in den Familien über die Vergewaltigungen in Kriegen, über den widerlichen Sex mit Leichen und mit Tieren (vor allem in den Rentnerinnen mit ihren Schoßhündchen und andere Liebhaber der Tiere), etc. verwischt gesprochen oder ekelig diskutiert werden und widerlich geheuchelt werden … dann bin ich der letzte, der einen Stein gegen die römisch-katholische Kirche und Priester aufhebt…
Die römisch-katholische Kirche hatte viele Sünden und Verbrechen in den letzten 2.000 Jahren in ihren Reihen aufzuweisen … aber auch für Europa und der Welt eine blühende und religiöse Kultur erschaffen in griechisch -römischer Tradition. Wunderbare Taten wie andere wichtige Religionen auch.
Die Höllen dieser Welt sind vor allem die kapitalistisch-protestantischen Christen (und die braunen und roten Sozialisten) geschaffen … braun/rote Verbrecher und Mörder und Parteien.
Siehe Rotchina, Nordkorea, Kuba, Venezuela, Vietnam, etc. – Länder, für Kapitalismus und “Demokratien” bewusst als Arbeitssklaven benutzt (vor USA und Europa) … kommunist-sozialistische Länder mit Kleinst-Verdienern, sprich sehr armen Menschen – das ist nicht nur pervers, sondern dazu höchst dekadent.
Es muss andere Methoden gegen die kriminellen Sex-Taten von menschlichen Sündern geben – in einer humanen und demokratischen Gesellschaft – vor allem gegen die Pädophilie in den christlichen, muslimischen oder atheistischen Familien … und auch Gesellschaften.
Gruß Jürgen
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