03.03.2022 - Dialog zum Krieg 03.03.

DIALOG über den Krieg, JDU und CS, 03.03.2022

 

CS: Heute Abend um 20 Uhr die Kirchenglocken läuten.

Schaltet auch die Lichter in Euren Häusern solange aus, um

Putin zu zeigen, dass wir lieber im Dunkeln sitzen als sein Gas und Öl zu kaufen.

Dies ist eine Aktion, die europaweit-EU und zeitgleich in London (19 Uhr), Zentraleuropa (wir), Kiew (21 Uhr) und Moskau (22 Uhr) stattfindet.

Leitet diese Nachricht bitte weiter.

 

JDU: Aber sicher … ich frage mich, wer wird Siegen, wer verlieren … Russland oder Ukraine?

 JDU:

Hetze

Niemandem und am allerwenigsten der Ukraine ist geholfen, wenn ein Restaurant bekanntgibt, keine russischen Gäste mehr bedienen zu wollen. So geschah es nun in Baden-Württemberg. Wenngleich der Wirt nach einer Welle der Entrüstung seine Aussage zurückzog, verdeutlicht sie eine bedenkliche Tendenz: Jeder Russe soll in Haftung genommen werden für den Angriffskrieg der russischen Armee. Sippenhaftung aber steht ihrerseits dem Frieden im Weg.

Eine Kaskade des Misstrauens

Gleiches gilt für den Bekenntniszwang, dem sich russische und russischstämmige Staatsbürger im Westen vermehrt ausgesetzt sehen. «Sag mir, wo du stehst», lautete eine gesungene Parole der DDR, «zurück oder vorwärts, du musst dich entschliessen.» Die DDR war eine Diktatur. Sie konnte ihren Bürgern den öffentlichen Treueschwur abfordern und Konsequenzen androhen. Der liberale Rechtsstaat aber darf die Wahrnehmung von Freiheitsrechten nicht an weltanschauliche Gelöbnisse knüpfen. NZZ

 

 

JDU:

Ukraine wirbt im Krieg um Kämpfer aus dem Ausland:

Deutsche Rechtsextremisten sind auf dem Weg in die Ukraine

  Inzwischen ist jedoch davon auszugehen, dass deutsche Extremisten vereinzelt schon auf dem Weg in die Ukraine sind. Das bestätigte das Bundesamt für Verfassungsschutz der Zeitung „Die Welt“. Es lägen jedoch keine Erkenntnisse über die Beteiligung an Kampfhandlungen vor. Die rechtsextreme Szene in Deutschland hatte sich dem Bericht zufolge zuletzt prorussisch positioniert, es gebe jedoch Teile wie die neonazistische Bewegung „III. Weg“, die mit nationalistischen Gruppierungen auf der ukrainischen Seite sympathisieren würden.

Seit Beginn des Krieges in der Ukraine machen ukrainische Milizen speziell im Internet Werbung dafür, dass sich Ausländer ihrer Seite anschließen. So versucht auch das ultranationalistische „Regiment Asov“ über das Netz, freiwillige Kämpfer zu rekrutieren. Die Miliz ist per forma dem Kiewer Innenministerium untergeordnet und wird von Anhängern der NPD unterstützt.

Um Unterstützung im Kampf hatte am vergangenen Freitag auch Wolodymyr Selenskij geworben. „Wenn Sie Kampferfahrung in Europa haben, können Sie zu uns kommen und mit uns Europa verteidigen“, sagt der ukrainische Präsident. Freiwillige rief er dazu auf, sich bei der ukrainischen Botschaft ihres Landes zu melden. Dort werde dann die Erfahrung und die Einsatzbarkeit geprüft.

FOCUS, 02.03.2022

 

 

JDU:

Sippenhaftung für Russen dient dem Frieden nicht

Von Alexander Kissler

Redaktor der «Neuen Zürcher Zeitung» Berlin

Jedem Krieg auf den Strassen geht ein Krieg in den Köpfen voraus. Der russische Staatspräsident Wladimir Putin hätte den Befehl, die Ukraine zu überfallen, vermutlich nicht erteilt, wäre er zuvor nicht gefangen gewesen in Feindbildern der übelsten Art. Seinem Traum vom Imperium steht eine unabhängige Ukraine entgegen. Die Brutalität, die seine Truppen an den Tag legen, verdient Abscheu. Wer jetzt nicht auf der Seite der Ukraine steht, hat sich gegen die Freiheit und für die Gewalt entschieden.

Wahr ist aber auch: Der Krieg in den Köpfen kann den Krieg auf den Strassen überdauern. Deshalb wäre es fatal, wenn die russische Invasion dazu führte, dass das Zerrbild vom prinzipiell bösen Russen zurückkehrt.

Niemandem und am allerwenigsten der Ukraine ist geholfen, wenn ein Restaurant bekanntgibt, keine russischen Gäste mehr bedienen zu wollen. So geschah es nun in Baden-Württemberg. Wenngleich der Wirt nach einer Welle der Entrüstung seine Aussage zurückzog, verdeutlicht sie eine bedenkliche Tendenz: Jeder Russe soll in Haftung genommen werden für den Angriffskrieg der russischen Armee. Sippenhaftung aber steht ihrerseits dem Frieden im Weg.

Eine Kaskade des Misstrauens

Gleiches gilt für den Bekenntniszwang, dem sich russische und russischstämmige Staatsbürger im Westen vermehrt ausgesetzt sehen. «Sag mir, wo du stehst», lautete eine gesungene Parole der DDR, «zurück oder vorwärts, du musst dich entschliessen.» Die DDR war eine Diktatur. Sie konnte ihren Bürgern den öffentlichen Treueschwur abfordern und Konsequenzen androhen. Der liberale Rechtsstaat aber darf die Wahrnehmung von Freiheitsrechten nicht an weltanschauliche Gelöbnisse knüpfen.

Der Westen verstösst gegen seine Prinzipien, wenn er russische Künstler unter Generalverdacht stellt, Berufsverbote verhängt und von jedem Einzelnen wissen will: Wie hältst du’s mit Putin? Die Befragung, der sich der Dirigent Gergiev und die Sopranistin Netrebko aus nachvollziehbaren Gründen ausgesetzt sahen, wird an den Landestheatern und in den Musikschulen nicht enden und zu einer Kaskade des Misstrauens anschwellen.

Symbolpolitik zugunsten des eigenen guten Gefühls ist es auch, wenn Lebensmittelgeschäfte russischen Wodka aus dem Regal nehmen oder Bäckereien «Russischen Zupfkuchen» in «Zupfkuchen» umbenennen. Ein ehemaliger deutscher FDP-Politiker berichtet von Russen, die sich laut eigener Aussage nicht mehr trauten, ihre Muttersprache in der Öffentlichkeit zu verwenden. Es sind bis jetzt Einzelfälle, die sich im Gang der kriegerischen Ereignisse zum Trend auswachsen könnten. Kein einziger Ukrainer wird aber durch solche Aktionen vor dem Beschuss seiner Wohnung geschützt, keine Minute eher endet der Angriffskrieg in Kiew, Charkiw, Mariupol.

Der Widerstand wächst – auch in Russland

Auch beeindruckt es den Moskauer Kriegsherrn gewiss nicht, wenn seinen Landsleuten im Ausland grundsätzlich mit Argwohn begegnet wird. Im Gegenteil: Diese Ablehnung bekräftigt Putin in der propagandistisch verwertbaren Erzählung vom antirussischen Westen, der seinem Land böse gesinnt sei.

Als das Coronavirus noch als «chinesisches Virus» galt, sahen sich Chinesen weltweit Anfeindungen ausgesetzt. Die Versuchung zum ethnischen Vorurteil ist nicht auf Europa beschränkt. Ein Abgeordneter im Repräsentantenhaus der USA, Mitglied der Demokraten, regte an, russischen Studenten die Erlaubnis zum Studium an amerikanischen Universitäten zu entziehen. Damit schlägt er alle Russen über einen Leisten und übersieht, dass Russland und Putin nicht identisch sind.

Der Widerstand wächst – auch in der Heimat des Aggressors. Mit Andrei Kosyrew hat nun sogar ein ehemaliger Aussenminister den «blutigen Bruderkrieg» verurteilt und alle russischen Diplomaten aufgefordert, ihre Posten aus Protest niederzulegen.

Die Frage, was den Westen ausmacht, stellt sich besonders in Kriegszeiten. Man kann darüber streiten, auf welchen Wegen die Ukraine am besten unterstützt werden kann, ohne einen globalen Flächenbrand auszulösen. Es gilt, Putin in die Speichen zu greifen. Ebenso unstrittig hat jeder Mensch das Recht, nach seinen tatsächlichen Handlungen und konkreten Äusserungen beurteilt zu werden und nicht nach seiner Herkunft. Kontaktschuld, Generalverdacht und Sippenhaftung sind mit den westlichen Werten nicht vereinbar.

 

CS: Wer nicht mehr weiss, was der Eros des Westens ist, der soll nach Russland, Nordkorea oder China ziehen!

Da gibt es Freiheit, Gewaltenteilung und Demokratie und Grundrechte!

Nichts gelernt aus Drittem Reich und DDR?

Wer wieder die Barbarei des Krieges beginnt, wer Mütter und Kinder zwingt, in Ubahn Schächten ohne Wasser und WC und ohne Kindernahrung zu übernachten, der ist der Antichrist wie Hitler, Stalin und Mao!

Die Kriege in Tscheteschenien, in Syrien, im Kaukasus, im Donbas, auf der Krim waren eine Kette, die in der Ukraine , im Baltikum, in Polen und Deutschland enden gehen wird!

Die dekadenten Pazifisten des Westens haben der Brutalität und Skrupellosigkeit dieses russischen Hitlers zu wenig entgegengesetzt.

Geschäfte statt Grundrechte!

Die Oligarchen leben im Westen und unterstützen einen Diktator, der sich mit Auftragsmorden durch Europa kämpft. Sein Ziel ist die Destabilisierung Europas!

Biedermann und die Brandstifter! Und der Westen bezahlt seine Kriege gegen den Westen!

Wie dumm kann man sein?

Die großen Reiche sind nicht durch äußere Feinde, sondern durch innere Schwäche untergegangen!

"Die Lauen aber will ich aus dem Munde speien, spricht der Herr", Offb.3,14.

 

JDU: Übrigens - ich will Russland verstehen - wie andere Länder  … bis 1917 war Russland zu einem erfolgreiches  Zaristische Imperium geworden  … und Russland wollte nach Byzanz wieder ein orthodoxes Reich werden - das dritte Rom. Dann gab es 72 Jahre Sowjetunion - ein kommunistisches Imperium - erfolgreich von 1817 bis 1989 …. Weltmacht. Von 1989 kam der Absturz … durch den Westen, NATO, EU und USA erschüttert. Quasi als Kolonie. Dann kam der neue „Zar Putin“ … die Renten wurde sicher, die Löhne auch, in den Geschäften gibt es alles wie Westen … und Weißrussland und Ukraine sollten wieder als russische Kernländer dazugehören … Ukraine schwelgte in ihren Nationalismus und wollte in EU und NATO … das war ein Angriff aus Russland …. jetzt haben wir den Krieg (wie einst und jetzt bei den Amis in Afghanistan, Syrien, Irak, Libyen, Jemen …) Hinzu: die Russen und China wollen nicht  so  wie die USA und die EU … Weltmacht- Auseinandersetzungen

 

 

JDU: Aha, das römische Reich ist durch Völkerwanderungen, Vulkanausbrüchen (Klimaänderung mit Hungersnot), mit massiven Überfallen und Kriege durch Mongolen, später durch die Muslime zerstört werden (400 bis 700 n. Chr.) …

Du predigst für einen neuen Moses-Führer in Europa, der uns ins gelobte „Israel“ führt - in ein Paradies-Land … Deine Reden riechen stark nach Drittem Reich und A. Hitler … aber ich mit Dir weder  darüber sprechen noch diskutierten … auch nicht mehr über Ukraine, ihre Geschichte oder Politik …

Du willst herumschreien … und das ist so langweilig …

Du Sie solltest bei den Evangelikalen eintreten und predigen,  oder Du solltest Exorzist werde (Putin als Teufel) … klar - eine katholische Teufelsaustreibung wirst Du kennen.

Dort kannst Du Deine Goebbels-Wortkaskaden auch betreiben …

Oder Deine Geißler-Predigten … wie bei den hysterischen Mönchen … damit die richtigen Sünder auch richtig  verbrannt werden … oder Du könntest  bei nationalistischen Hetzparteien  (NPD oder III:Weg) zum Eintritt in die  ukrainischen Armee --- zum Kämpfen im neuen Russland-Krieg …

Nebenbei:

 

 

JDU: Kultur was anders …  der deutsche Dirigent Wilhelm Furtwängler, ein genialer Mann, hat in der Zeit von 1933 bis 1945 in der ganzen Welt sehr viele deutsche und internationale Orchester dirigiert … auch vor  „Hitler und Goebbels“ und der Nazi-Partei…

Bis 1989 haben in der ganzen Welt russische und sowjetische Künstler  gastiert (mit ihrem komm. Parteibuch) - in USA, Frankreich, Großbritannien, Skandinavien, Westdeutschland , Schweiz , Indien , etc. …

In Heilbronn gastierten in der Harmonie und beim Gaffenberg-Festival viele Künstler, die unter komm. Diktatur lebten und weltweit mit ihrer Kunst reisten  etc. … auch in Zeiten von Kriegen… in Ungarn, Prag oder Afghanistan.

Sippenhaftung…. Was soll das … doppelter Schwachsinn …

das ist eine SS-Denke oder Stasi-Denke… das dritte Reich und die DDR sind  schon vorbei … Deine Denke klingt somit nach ekelhafter Spießer-Diktatur … naja - das ist deutsch - das hat deutsche Tradition  bei den zwei Diktaturen - braun und rot - wirkt bis heute nach … sehr traurig.

 

 

 

JDU: Das Motto muss jetzt heißen:
Gewaltloser Widerstand in der Ukraine.
Und Verhandlungen - ohne Kämpfe .
Das wäre sehr  klug.
Ohne Verletze, Tote, keine Zerstörungen.
Wie einst bei Gandhi  …
Ansonsten herrscht weiterhin Chaos und die Hölle …

JDU:

Lieber Christian ,
Wenn ich überfallen  werde, dann werde ich  mich wehren … je nach Lage… so etwas wurde ich in meiner Anhörung der Kriegsdienst-Verweigerung gefragt … und ich habe den Juristen das gleiche gesagt wie Dir … überfallen  zu werden , das ist was anderes, als in den Krieg zu gehen. Ich kann Dir das Protokoll gern mal geben.
Jetzt geht es aber um Politik und Krieg. Vor dem Jahr 2014 und danach hieß er: Russland will Ukraine neutral haben - und ohne Armee, etc.… nach 2014 kam Krim dazu und der Krieg um Donbass.
Auf der einen Seite die Ukraine und als Gegenspieler die Weltmacht Russland .
Alle wussten um die Positionen der beiden Länder. Vor allem der Westen und die NATO – vor allem seit den Kriegen in Georgien oder Syrien.
Über ein Jahr lang hat sich diese Ukraine-Politik hochgeschaukelt. Bis zum heutigen Krieg.
Die NATO greift nicht ein…
Die Ukraine hat gesagt , das Land würde mit aller Macht gegen Russland kämpfen und wehren.

Die Lage ist heute deutlich: die militärische Struktur der Ukraine ist zerstört.
Deshalb - unbedingt - Waffen niederlegen … einstellen der Kämpfe … Verhandlungen. Meine schlichte Ansicht.
Willst Du jetzt empfehlen: noch mehr Tote, Verletzte, Zerstörungen , etc.
produzieren? Ich nicht.
Ich halte das für  unmenschlich …  Du willst das? Bitte … ich nenne das dann Kriegshetzerei.
Grüße Jürgen



CS: 1994 hat die Ukraine auf alle Atomwaffen verzichtet.
Dafür hat Russland seine territoriale Sicherheit zugestanden.
Wer hat nun den Vertrag gebrochen?
Deine Empathielosigkeit gegenüber Frauen und Kindern, die von der russischen Armee gezwungen werden, in U-Bahn Schächten zu schlafen. Weisst Du überhaupt, was das bedeutet? Du hast ja Deinen Arsch in der Nato -Sicherheit!
Weisst Du, wie es ist, mit kleinen Kindern ohne Wasser, ohne WC , ohne Kindernahrung , Windeln usw. im Dreck in Gruppen zu schlafen?
Du bist ein Verwöhnter  Deutscher ohne Verantwortung für Familie und Kinder!
Und ohne Empathie für Menschen, die jede Minute vom Tod bedroht sind!
Wo bleibt Dein christliches Gewissen?
Was für ein Mensch bist Du eigentlich?
Was macht Deine moralische Substanz aus?
Was ist Dein menschlicher Kern?


JDU: Krieg ist kein Geschwafel … normalerweise … sondern brutaler Realität.

Dein Geschwafel ist es aber ein wörtlicher Krieg…
Ich habe Dir schon mal gesagt, ich bin nicht verantwortlich für diesen Krieg … Auch wenn Du jetzt täglich so schwafelst – ich sei verantwortlich.…
Du willst offenbar diesen ukraine-russischen Krieg …  wie er jetzt geführt wird, mit viele Toten, im Vernichten der Städte und der Verwüstung des Landes  … um Deine Propaganda-Sprüche los zu werden … peinlich , sehr, sehr peinlich.
Kein einziges vernünftiges Argument bei Dir für  notwendige Verhandlungen (für die Menschen)  - kein vernünftiges Wort gegen diesen Krieg – kein vernünftiges Wort für das Niederlegen der Waffen … für ein wichtiges   Friedens-Abkommen, wenn wenigstens über Stunden hinweg.
Oh Gott –oh Gott … Dein Gott (der Vernunft)  hat Dich völlig verlassen …
Naja … Du kannst mich beschimpfen wie immer Du willst … mich stört das überhaupt nicht …

Aber Deine Familien oder Deine  Freunde  und Bekannten müssen offenbar darunter leiden … irre ich mich …
Oder  benutzt Du wirklich nur mich als williges Opfer für Deine Kriegs-Schreiberei…
Von Angesicht  zu Angesicht - von Mund zu Ohr - mit diese hysterische Sprache - das würde ich nicht ertragen … Gottseidank habe ich täglich zwei Stunden meinen Waldlauf zur Erholung …
Gute Zeit mit Deinen (faschistoiden, nationalistischen?) Freunden aus der Ukraine … und auch mit den  deutsch-nationalistischen Volksgenossen  aus der  NPD, die unterwegs ist zur ukrainischen Front, und den rechtsradikalen „III. Weg“ -Kameraden, die sich zu ukrainischen Soldaten (selbsternannt) haben und glühende Soldaten in der Ukraine werden wollen…

 

CS: Du bist ein Opfer, fragt sich nur, von wem?

JDU:

Lieber Christian ,
ich schließe hiermit den Dialog über den Krieg in der Ukraine mit Dir … ich lese dafür gute Artikel in Zeitungen und im Internet über dieses Thema  … oder ich diskutiere intensiv  mit früheren Kollegen - und mit Leuten, die ich einst ausgebildet habe …ich wünsche Dir eine gute Zeit mit den ukrainischen Familien, die Du  in Dein Haus eingeladen hast und beherbergst .
Grüße
Jürgen